4221.为叫我知道情况的确如此，我被允许与那些以这种方式生活的人，以及我在肉身生活中所认识的人交谈。有一个人活在世上时，向邻人所行的一切良善都是为了他自己，也就是为了自己的名和利。凡不服从这些目的的人都遭到他的鄙视，甚至憎恨。诚然，他口头上承认神，但心里并不承认。当我被允许与他交谈时，他放射出一种可以说属肉体而非属灵的气场。他说的话不像是灵人说的，倒像是仍活在世上或肉体中的人说的；因为灵人所说的话不同于世人的，充满各种观念，也就是说，含有某种属灵事物、因而含有某种无法描述的活物在里面。不过，与我交谈的这个灵人不是这样。他所放射的气场，以及从他说的每句话中所感知到的，都是诸如上面所提到那种。他在来世就出现在那些极卑鄙的人之列；我被告知，这种人在思维和情感方面会逐渐变得如此粗鄙和愚蠢，以致世上都没有比他们更愚蠢的人。他们的居所在臀部下面，就是他们的地狱所在之地。这个地方以前也出现过一个人，他看上去不像灵人，倒像是粗鄙的肉体人；他里面真正为人的理性生命如此之少，以致你可将它称为愚蠢的化身。这些经历向我表明，那些没有对邻人、对自己的国家，尤其对主国度的爱，只爱自己，在一切事上都只考虑自己，甚至崇拜自己为神明，还想被其他人崇拜，并且在他们所行的每件事上都有这种意图的人会变成哪种灵人。

128.我在完全清醒的状态下，由主通过天使被带往宇宙中的一个星球，陪同的还有这个星球的一些灵人。我们朝右方前行，持续了两个小时。在我们太阳系尽头附近，先是出现一片闪亮但很厚的云，之后一股炽热的烟雾从一道巨缝中冒出来。这是一道巨大的鸿沟，在那一侧将我们太阳系与某些星系隔开。这股炽热烟雾看上去在相当长的距离处。我被带领从它中间穿过；然后，我下面的那道鸿沟或裂缝出现了许多人，他们都是灵人。灵人看上去都是人形，并且是实实在在的人。我还听见他们彼此说话；但没能获知他们来自哪里，是何性质。不过，他们当中的一个对我说，他们是守卫，防止灵人未经允许就越过这个星系进入宇宙中的另一个星系。事实的确如此，这一点也得到证实。因为陪同我们的一些灵人未被允许越过，结果一到达那个大鸿沟，他们就开始大声疾呼，说他们快要死了，就像垂死挣扎的人。于是，他们便停在鸿沟的这一侧，无法再往前走了，因为从鸿沟冒上出来的炽热烟雾包围并折磨他们。

5605.“我们就起身去，好叫我们，都得存活，不至于死”表照着层级所进入的属灵生命。这从“起身”、“去”、“存活”、“不至于死”的含义清楚可知：“起身”是指上升到更高层或内层事物，因而上升到构成属灵生命的事物那里(参看2401, 2785, 2912, 2927, 3171, 4103, 4881节)；“去”是指存活(3335, 3690, 4882, 5493节)，由于“去”之后“我们都得存活”，故“去”表示属灵生命的最初阶段或最早阶段；“存活”是指属灵生命，因为就圣言的内义而言，所指的不是其它生命；“不至于死”是指不再定罪，也就是从定罪的状态走出来，因为就圣言的内义而言，所表示的是属灵死亡，即定罪，而非其它。由此明显可知，“我们就起身去，好叫我们，都得存活，不至于死”表示照着层级的生命。也就是说，“起身”表示生命的引入阶段，“去”表示那生命的最初或最早阶段，“存活”表示生命本身或完全的生命，“不至于死”表示从没有生命的事物中被引离出来。
　　“去”在内义上表示存活，这个观念在丝毫不知道属灵生命的人看来似乎很奇怪。“起行”（travelling on）和“寄居”（sojourning）也一样，“起行”表示生活的次序和进一步的生活阶段(1293, 4375, 4554, 4585节)；“寄居”表示接受教导并照之生活(1463, 2025, 3672节)。诚然，“去”（go）、“起行”和“寄居”具有这些含义的原因能被告知，但这原因具有这种性质：它对那些不知道来世人们动作性质的人来说没什么意义，几乎不被他们接受。那里的动作和前进不是别的，因为它们没有其它源头，唯源于生命状态的变化。这些变化在外在行为上极像从一个地方挪到另一个地方。这一事实通过来世的大量经历向我证明；在来世，我在灵里行走，在他们中间，走过他们许多的居所；我在如此行走时，我的肉体却一直留在原处。我还与他们谈论了这是怎么回事，获知正是生命状态的变化制造了灵界的前进。
　　这一点也通过以下事实向我证明：灵人能通过所产生的状态变化出现在某个高处，然后一瞬间在某个低处，或在遥远的西方，然后一瞬间又在东方等等。但如前所述，这一点在丝毫不知道灵界生命的人看来必显得很奇怪。因为灵界没有空间或时间，取而代之的是生命的状态。这些状态外在会产生前进和动作这一活生生的表象。这种表象如此鲜活和真实，以致生命本身似乎就在我们里面，因而是我们自己的；而事实上，生命是从主流入的，主是一切生命的源头(参看2021, 2658, 2706, 2886-2888, 3001, 3318, 3337-3338, 3484, 3619, 3741-3743, 4151, 4249, 4318-4320, 4417, 4523, 4524, 4882节)。由于“去”（going）和“动作”（moving）表示存活，所以古人说“我们生活、动作、存留，都在乎神”（使徒行传17:28）。他们以“动作”来表示生命的外在，以“生活”来表示生命的内在，以“存留”来表示它的至内在。